Ďakujem za tento skvelý článok.
Výber z blogov
Eurozóna – menšia a menej demokratická
Každým dňom Európska únia nalieha čoraz nástojčivejšie na grécku vládu a parlament, aby prijali ešte drastickejšie úsporné ...
[Joachim Becker]
YANIS VAROUFAKIS: Spravodajstvo o kríze eurozóny – Lekcie z gréckeho frontu
Krach z 1929 a následná Veľká hospodárska kríza nás mali naučiť dôležitú vec: že kaskádovitý pád ako súkromných, tak verejných ...
[Kriteko]
Diskusia k článku:
Škandál Zelenej knihy o dôchodkoch
-
-
S dôchodcami bol problém odjakživa.Každý dôchodkový systém je postavený na solidarite rôzneho stupňa a miery.
Moja teória je jasná.Ak by pracujúci človek mal reálnu mzdu, odvodenú od spoločenského významu a hodnoty práce ktorú poberá od zamestnávateľa,bez problémov by si odkladal na svoj dôchodok rovnaký diel,aký užíva počas produktívneho veku.Zhodnotením alebo devalvovaním,by užíval výsledok svojej práce v dôchodku,bez závislosti na rizikách zverenia peňazí do súkromných správcovských dôchodkových spoločností.Každý ekonóm si myslí,že čím je systém komplikovanejší,tým je úspešnejší.To nie je pravda,navyše ľudia mu nerozumejú.Tým,že si zamestnávateľ privlastňuje časť mzdy zamestnanca,oberá ho reálne o možnosť šetrenia si na dôchodok a hromadí svoj zisk,neproduktívne a neefektívne akumuluje kapitál,pretože jeho spotreba je obmedzená,krajnou užitočnosťou(viď teória utilitarity).
Nemožno do nekonečna zvyšovať dôchodkový vek.už ani úradníci neuniknú civilizačných chorobám,ktoré ich vyradia z produkcie skôr či neskôr.nehovorím už o ľuďoch v ťažkom priemysle,kde sa opotrebenie prejavuje už v päťdesiatke.
Administratíva zasa podlieha istému a rôznemu stupňu demencie,ktorá je prejavom predčasného psychického opotrebenia podmieneného stupňujúcou sa mierou technického rozvoja.Takže riešenia treba hľadať v štruktúre odmeňovania,miery prerozdeľovania.-
súhlas v tom, že riešenie treba hľadať aj v zmene pomeru kapitál-práca, teda v zvyšovaní miezd. Otázka je ako to vo svete globalizovanej ekonomiky, všemocných korporácií, fragmentovanej robotníckej triedy a zdiskreditovaných odborov dosiahnuť.
Prosím ozrejmite, ako vlastne chápete medzigeneračnú solidaritu, keď tvrdíte, že v ideálnom prípade by vlastne nemala byť potrebná, nakoľko každý pracujúci by mal zarábať dostatočne na to, aby si našetril presne toľko, koľko si na staré kolená zaslúži spotrebovať... -
Re: dôchodky
Autor: ? Nezabúdaj na zmenu systémov...
15.07.2010, 11:35 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Toto je chyba veľa ľudí, my stále pozeráme na svet cez oči 90 rokov, či rokov 21. storočia...liberálny feudalizmus vôkoľ zúriac sa bratá s demokraciou v ktorej máš povinnosti platiť dane, inak nič - samé práva. Ale ak píšeš, že každý si zarobí na dôchodok ak pracuje, čestne...atď...za komunizmu ale nepracovali ľudia čestne? Ok, iste tam bolo 20-30% nadbytku, ale zvyšok pracoval a dnes nemá dôchodky...
Takže? "Niekde sme súdruhovia urobili chybu..." A možno ju práve robíme...Som solidárny, ale v dôchodkoch, nech si každý sporý na svoj účet a nikým nespravovaný, tí čo si nenašetria, tým z daní dáme, ale zamestnaný človek=svoj účet=odvod zo mzdy zo zákona a odvádza zamestnávateľ, aby to nemohol prehajdákať, tiež narábať s účtom až po dovŕšení dôchodkového veku, ak zomrieš skôr - účet je vecou dedičského konania...a basta...-
Ak som dobre pochopil, tak tá "solidarita" je úkrytá v tom: kto si nenašetrí, tomu dáme z daní. Tak?
-
Pozrite,či mňa alebo iného ľavičiara nazvete súdruhom,boľševíkom alebo čím koľvek,na veci to nič nemení.
Musí prísť doba,ktorá zmetie prežitý kapitalistický systém.tá doba donesie zmeny,ale zachová pozitívne princípy.Raz a navždy sa budú musieť rozlúčiť mnohí s prebytkami, nadbytkami a inými bytkami,aby sa optimalizoval životný štandard s cieľom prežitia.zisky budú regulované primeranou mierou.hromadenie bohatstva má viac negatívnych ako pozitívnych znakov a nie je pravda,že limitovaný zisk demotivuje podnikanie.Ak to nepôjde cez morálku,tak to bude musieť ísť cez sebazáchovu.Zdroje sa vyčerpávajú stále viac,alternatív je stále menej.Sebecké záujmy musia ustúpiť účelu v službách ľudstva.Darmo budú kuvíkať demokrati,slobodomilci,mimovládky.ekonómia sama objaví nutnosť zmeny.samozrejme solidarita hrá naďalľj veľkú úlohu,ale nie ako princíp,ale ako pomocný aparát.-
a tú reálnu cenu práce stanoví kto, azda vy? A potom ked ju stanovíte a globálnym firmám to bude pivela, zakážete im odchod na iné takto neregulované trhy? Už sa na to teším...:)
Vy nie ste bolševik, vy ste snívate nerálne fantasmagórie-
Ja sa hlásim tiež k bokšovi. Podľa teba asi sociálny inžinier. Možno-má dobré uvažovanie. Ty sa ani nesnažíš. Za teba to urobil Friedman. Pýtaš sa ako stanoviť cenu práce? Ty zrejme máš na mysli len trh , ten je predsa dogmou. Ale ber láskavo na vedomie, že tento trh -súčasný, je deformovaný, monopolizovaný a ako taký nefunguje dobre. Aj pokles pôrodnosti a neistota budúcnosti dôchodkových systémov v Európe je výsledkom deformácií na trhu práce. Skutočná hodnota pracovnej sily je už dávno známa a K.Marx má podiel na jej definovaní. Spočítaj si náklady na slušné prežívanie človeka -ČLOVEKA. A máš to. Veď aj otrokár v Antike musel tieto potreby pre svojho otroka zabezpečovať- samozrejme priamo v naturálnej podobe. Aj dobrý hospodár sa stará o svojho koníka dobre a nepreťažuje ho; stará sa o jeho zdravie, teplú maštal, čistotu. Ale podľa teba je to inak. Tí čo pracujú skutočne, sú menejcenní ako tí otroci, nezaslúžia si také príjmy ktoré stačia na pokrytie exinčných potrieb Človeka.. Skutočnú hodnotu pre teba predstavujú tí čo nepracujú a narodili sa v miliardárskej famíliii...to je elita spoločnosti, tí sú zárukou budúcnosti. No vidíš -kríza za krízou-kam ste to dotiahli. Rovnováha ponuky a dopytu na trhu práce nie je, a ty to vieš, ale odmietaš uvažovať inak. Systém kapitalistický a nezamestnanosť idú vedno, ruka v ruke.Vo svete je skoro 1 miliarda nezamestnaných- to by si mal vedieť. Tento monopoilný stav si vyžaduje reguláciu, inak zahynieme všetci
-
-
Tiez by som sa vas rad spytal, ako urcite tu "reálnu mzdu, odvodenú od spoločenského významu a hodnoty práce"? Vy snad viete urcit hodnotu prace a nebodaj jej spolocensky vyznam? Alebo snad poznate niekoho, kto to vie? Ako? Ako sa urcuje hodnota prace alebo hodnota cohokolvek? To som strasne zvedavy na to tlachanie, s ktorym pridete. Ak vy povazujete za hodnotny jeden vyrobok a chcete ho kupit, tak to znamena, ze ma rovnaku hodnotu aj pre niekoho ineho, nehovoriac o inom kontexte? Ten socialisticky nonsens, v ktory verite je zalozeny na samych nezmysloch ako je aj tento.
-
počuli ste niekedy o tvorbe odvetvových katalógov,zatriedení jednotlivých profesií do mzdových tried a tarifov?počuli ste o porovnácaích metódach,zatriedení TP do platových tried?
Myslíte si,že tu funguje trh práce,na ktorom napríklad robotník predáva svoju pracovnú silu?Podľa mňa nefunguje nie len u nás,ale temer nikde.Cena práce je diktovaná zamestnávateľom,ak sa ti nepáči,máš len jednu možnosť,nepracovať.Prečo má človek rozum,vôľu,schopnosti organizovať sa,chániť svoje záujmy?Aby ho posúvali po šachovnici nejakí pitipalkovia a platili ho minimálnou mzdou?
Kto odhalí svinstvá,ktoré sa dejú dennodenne so zamestnancami?Podmienky s nožom na krku,vydieranie,deformovanie aj tak deformovaného ZP.Na to,aby ste to pochopili stačí len,aby ste sa raz dostali do situácie,keď s vami zamáva ten tzv.kapitalista,horenos,ktorý si myslí,že je stredobodom vesmíru.
Máte vôbec potuchy,ako nefungujú odbory.lebo sú žlté,loajálne,podplatené a skorumpované?Kolektívna zmluva je zdrap papiera,na mnohých miestach ľudia pracujú ako prasatá v podmienkach horších ako v Afrike.
To,čo si ja predstavujem,raz určite bude,len je otázka času,že kedy.A to závisí od prahu akceptácie Kaníkovských
mudrlantov,ktorí majú na každého meter,len na seba nie.-
ako sa dalo čakať, žiadne argumenty ako "nadiktovať" cenu práce, ako zabezpečiť aby ju velkí hráči brali vážne.
Iba samé frázy, pán sa zrejme zabudol v socializme-
Znovu opakujem základnú myšlienku: Trh pracovných síl a kapitálu je dlhodobo deformovaný. Znovu opakujem, že sú to vzťahy monopolnej povahy, ktoré ---nemožno legalizovať, ale podliehajú protimonopolnej regulácii. Alebo ma niekto chce presviedčať, že práve taký trh(práce) je skutočne objektívny a hodnototvorný ? Taký trh deformuje hodnotu pracovnej sily ? A čo by sa stalo, keby kapitalista nejaký časový úsek financoval všetko to, čo jeho pracovná sila potrebuje na svoju reprodukciu- povedzme za úsek 10 rokov ? Zistil by hodnotu pracovnej sily?
-
-
No, nic ine ako kopu taranin, ako zamestnavatel "diktuje" cenu prace som od vas ani necakal. Pre zmenu ste nam zabudli vysvetlit, ako (ne)diktuje cenu prace stat. To, ze problemom je prave diktovanie ceny prace ako take, nech to uz robi ktokolvek vas nenapadlo ani nahodou.
-
-
Deformovaný trh a nedeformovaná cena pracovnej sily? To je nezmysel. A ber na vedomie, že ak by pán kapitalista naozaj platil reálnu cenu práce, tak by nemal zisk. To platí aj pre iný obchod a nielen s pracovnou silou. Lacnejšie nakupuje a drahšie predáva... v tomto príde kupuje pracovnú silu pod jej hodnotu a predáva produkty, ktoré tá lacná pracovná sila vytvorila.Musí vykorisťovať. Nejde totiž o cenu práce ale cenu pracovnej sily, a tá je veľmi podhodnotená. Skús vysvetliť inak existenciu miliardárov a bedárov.
-
-
-
-
-
-
http://take.netkosice.sk/osz/index.htm
-
vdaka, celkom dobrý článok.
Copyright © 2007 - 2012 jeToTak.sk. Všetky práva vyhradené. ISSN 1337-8872
Využívame spravodajstvo z databázy ČTK, ktorej obsah je chránený autorským zákonom. Prepis, šírenie, či ďalšie sprístupňovanie tohoto obsahu či jeho častí verejnosti,
a to akýmkoľvek spôsobom je bez predchádzajúceho súhlasu ČTK výslovne zakázané. Copyright (2003) The Associated Press (AP) - všetky práva vyhradené.
Materiály agentury AP nesmú byť ďalej publikované, vysielané, prepisované alebo redistribuované.
Design by MONOGRAM and Maroš Schmidt, Technology by MONOGRAM – TYPO3 Specialist