Výborný a výstižný článok problematiky vývoja soc.dem. Teoreticky sa z nim úplne stotožňujem z týchto dôvodov aj ja nie som sociálny demagóg :) a myslím že aj každý kto si dnes uvedomuje nespravodlivosť dnešného kapitalistického systému.
Kapitalizmus ako spoločenský projekt zlyhal nedokáže zabezpečiť dôstojný a plnohodnotný život pre každého. Nedokázal za celu existenciu vyriešiť ani jeden závažný socialno spoločenský problém v mnohých prípadoch je on sám zdrojom týchto problémov. Jedine čo sa mu darilo udržiavať je mýtus neviditeľnej ruke trhu, ktorá všetko vyrieši ale aj to definitívne skrachovalo v minulom roku hospodárskou krízou. Čo sa tyká soc. demo. ty raz mali agendu tretej cesty ktorá skutočnou cestou nikdy nebola a tak isto aj sa rozplynula proste strata času o tom rozprávať. Aby sme nezabudli na komunistické hnutie to malo tiež svoj projekt a to socializmus. Bohužiaľ zdegeneroval v štátne byrokraticky socializmus a následné kvôli svojim rozporom a nedostatkom skrachoval. A áno ako hovorí autor "Alternatív je našťastie veľa". Malý sme štátne byrokraticky socializmus teraz mame kapitalizmus vo všetkých podobách a formách. Alternatíva ?... jedine logické čo tu ešte nebolo je demokraticky socializmus ale aký ?... že by založený na samosprávnom spoločenskom vlastníctve... viac na: http://www.samospravnysocialismus.vyjimecny.cz/
Otázka na autora ten odkaz na tu obľúbenú koncepciu v ktorej sa píše " Participatory Economics (parecon for short) is a type of economy proposed as an alternative to contemporary capitalism. The underlying values parecon seeks to implement are equity, solidarity, diversity, and participatory self management." nie je tato koncepcia niečo podobne ako môj odkaz na samosprávny socializmus ?
Inaque.sk
Kamarátky až za hrob
Záhrobie zdá sa neobchádza ani chick-lit. Osamelé dievčatá sa zjavne prestali báť duchov a ich prítomnosť v modernom svete je viac než vítaná. Teda aspoň v ľahkom letnom čítaní najnovšieho románu Sophie Kinselly s názvom Twenties Girl.
Zelenáči
"Len niekoľko statí z knihy od Václava Klausa," odpovedal nový český minister životného prostredia na otázku, či čítal niečo o globálnom otepľovaní. Keby sme na tomto mieste nemali úvodníky, ale aforizmy, spomínaným citátom by sme boli hotoví.
Stredoeurópske osudy
U susedov nie je nikto prorokom, mohli by si spoločne povedať György Faludy a Gregor von Rezzori. V slovenčine zatiaľ totiž nevyšla ani jedna z ich kníh. Zato britské vydavateľstvo Penguin ich zaradilo do najnovšej edície stredoeurópskych klasikov.
Diskusia k článku:
Späť do ničoty, alebo prečo nie som sociálny demokrat
-
-
Kapitalizmus, ako ekonomicky system, ma prave tu vyhodu, ze nic neriesi. Ani sam seba. Ekonomicky kapitalizmus v spolupraci s mocenskymi elitami "sa" udrzuje pri zivote. Slubmi o svetlych zajtrajskoch alebo nasilim, najme pri prave na vlastnictvo.
To uz vedeli aj bradati a spoliehali sa na to, ze kapitalizmus povedie az k takej miere zbedacenia, ze ludia odmietnu aj sluby kapitalizmu.
Lenze zabudli na to, ze jednak si moc osvoji iste socialne myslienky a jednak, ze ludia sa uzivia aj mimo kapitalizmus v extralegalnej ekonomike, ako nam to predvadza vecsina sveta.
Proste system vas skor zatlaci do extralegalnej/slumovej ekonomiky, ako vas motivuje k jeho zmene.
Kazda alternativa ma tu nevyhodu, ze musi nieco slubit. A pokial sa to neudeje cistym mechanistickym principom, ale je treba mentalnu zaangazovanost, je tu obrovske riziko zlyhania.
Z jednoducheho dovodu, ak by ludsky mental tiahol k uvedomelejsiemu spolocenskemu usporiadaniu, tak by sa nenechal dotlacit do slumovej ekonomiky. Proste, nejsou lidi. Skor bude clovek uzernicit v chatrciach na kopirovacoch znackovej obuvi, ako bude uvedomelo budovat spravodlivejsiu spolocnost. Asi ma vecsina ludi stale blizsie k malej tlupe s hierarchiou, nasilim a pravidlami, ako k osvietenejsim celkom. Nakoniec velke celky sa stale udrzuju nasilim.
Takze z tlupy a hordy legie ani komunizmus neurobil natrvalo. A aj sietovi ludia, ktorych je mensina zase vytvara ad hoc zbojnicke siete.
Jedina moznost bude asi tlupy a hordy transformovat na osvieteneckejsie komuny.-
Neverim tomu, ze nie su ludia. Urcite poznate situaciu v Argentine, kde ludia prevzali zavody a dodnes sa im dari ich prevadzkovat na principoch ekonomickej demokracie. Okrem toho si myslim, ze politicka pasivita a neuvedomelost je dosledkom existujucich institucii. Takze z existujucich vztahov treba ludi vytrhavat a dat im do ruky teoriu, prostriedky a inspiraciu a nech si potom poradia sami. Vela ludi chce zmenu, ale nevie ako sa k nej dopracovat. Ak ma teda niekto nejaku predstavu, mal by sa ju pokusat zrealizovat, ina moznost nie je. Tvrdenie, ze sa nieco neda len podporuje pretrvavanie existujuceho stavu. Mate Vy nejaku predstavu?
-
"... prevzali zavody a dodnes sa im dari ich prevadzkovat na principoch ekonomickej demokracie ..."
Dodnes? A to znamena kolko rokov? U nas v 1948 ludia "prevzali" zavody a "darilo" sa im ich prevadzkovat vyse 40 rokov na principe socializmu az do krachu. To su psychopaticke vizie, co tu sirite. Demokraticke rozhodnutia vacsiny hlupakov nemaju sancu dlhodobo ekonomicky konkurovat tvorivosti a intelektu prirodzeneho vyberu tych najschopnejsich. Hlupaci sa nepoucia ani na vlastnych chybach nieto este na chybach inych. Tie vase nezmysly by bez nasilia a totality nebolo mozne implementovat. Ako bez nasilia prinutite vlastnika podniku, aby ho odovzdal svojim zamestnancom? Cize by ste ich museli nasilim konfiskovat. Nic nove pod slnkom. Ako by ste zabezpecili aby tie podniky boli spravovane efektivne a zodpovedne bez osobneho zainteresovania a vlastnictva, ktore by odrazalo individualny podiel na tvorbe hodnot?-
Nasilym sa udrzuju oba systemy.
-
To akurat najskor znamena, ze ziaden kapitalizmus neexistuje. Okrem toho obranovat majetok a potlacat zlocin je velky rozdiel od nasilnej konfiskacie majetku. Ten rozdiel spociva v pochopeni pojmu "inicializacia nasilia".
-
Ciste pravnicky sa institut vlastnictva nestratil. Vlastnikom bol cela spolocnost, ktora poverila spravou majetku stat a teda prislusne rezorty.
Vo 2. zakladnych vlnach (pred 1948 a po) etatizacie sa len definovalo pravo na objem sukromneho vlastnictva.
S objemom sukromneho vlastnictva sa rozne manipulovalo v roznych statoch, povedzme,ze u nas to trochu prehnali.
Obmedzenia majetku existuju stale od statu k statu, napr. jadrove zbrane, alebo sukromne armady, resp. urcite druhy vojsk. Aj s investicnym zlatom je problem. Alebo je nejake vlastnictvo licencovane (kopec problemov s podou. Myslim, ze v Izraeli nie je de jure mozne podu predat cudzincom.), ci jeho uzivanie je licencovane.
Stat (a dnes korporatny stat) ma stale na vlastnictve polozeny prst. Podla potreby.
Kazdopadne, ekonomika je tu pre ludi a nie naopak. Cize ak ludia zistia, ze im dane usporiadanie nevyhovuje, tak ho proste zmenia. A vzdy pojde o stret zaujmov, Skupina, ktorej moc je odvisla od ekonomiky ju budu branit zubami nehtami.-
O com je zase tento tvoj chaoticky prispevok? Suhlasis so mnou alebo mi oponujes? To ze ludia menili a menia vlastnicke vztahy s pouzitim nasilia dokazuje akoze co?
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: PeterS
10.03.2010, 21:08 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Suhlasim. Suhlasim s tym ze neexistuje ani polovica idealneho kapitalizmu a ideal komunizmu devalvoval v praxi na diktaturu realneho socializmu, alias statneho vojnoveho kapitalizmu.
Ja len poznamenavam k inicializacii nasilia, ze viac alebo menej sa s objemom majetku, ktory mozno vlastnit, manipuluje. Od statu k statu. US nie je cely svet a keby sme spravili priemer vsetkych statov, tak by sme prisli na to, ze pravo vlastnictva je vyrazne obmedzene.
A tak isto musim opet povedat, ze keby bolo keby ma prilis netrapi. Ak je obmedzene vlastnictvo, tak ma to trapi v konkretnych pripadoch, v ktorych je mozne zatlacit.
-
-
-
Kapitalismus jako třídní struktura ukončil svůj vývoj, i když období, po které to může ještě pořád fungovat, může být relativně dlouhé. Mafiánský nebo kasínový kapitalismus, to už je opravdu ta poslední fáze, poslední možná vrcholová koncentrace. Jestli je to dneska 27 nadnárodních společností a vývoj bude spočívat v tom, že za padesát let to budou jenom čtyři, protože se navzájem požerou, to je kvantitativní změna a ne kvalitativní, na podstatě věci to nic moc nemění......
....nekontrolovatelně roste počet obyvatel v oblastech, na něž si nikdo nemůže nebo nechce mocensky došlápnout, ať už z těch či oněch důvodů. Zejména v Latinské Americe, protože je to slepice, která snáší zlatá vejce do americké státní pokladny na úrocích z dluhů, které pokrývají velkou část amerického státního rozpočtu. ......
http://egonbondy.info/31-rozhovory/38-zdenko-pavelka-bondy-o-globalizaci/Rozhovory
Někdo musí formulovat určité teze, které se stanou podkladem obecného diskurzu. Teze, které skutečně vytrhnou lidi z apatie...
* Pomohou odstranit existenční i existenciální nejistotu...
Ukážou lidem, že jejich pocit absolutního existenciálního znejistění, v němž žijí, není jejich neodvratným údělem, že mohou být tvůrci sebe samých a svých osudů a společenských osudů, že to není žádná utopie, že to je konkrétně zakotveno v podmínkách tohoto světa, univerza. Ontologický podklad je tu nezpochybnitelný. Osvobození člověka není náš výmysl. V tomto smyslu jde o to, co filozof sám abstraktně ví, vyjádřit způsobem, který bude snadno uchopitelný a akceptovatelný těmi dnes velmi nešťastnými a zlhostejněnými lidmi. Apatie je řešitelná!-
Psychopaticke vymysly parazita a usvedceneho klamara. :-)
-
-
-
Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: alternativa
12.03.2010, 22:31 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
http://www.zvedavec.org/vezkratce-3681.htm?PHPSESSID=3npe8m9s12o7
-
-
Netreba byt zbytocne elitarsky. Podnik moze vlastnit komunita, v ktorej sa nachadza a ludia, ktori v nom pracuju. Tak to v Argentine funguje. O vsetkom rozhoduju spolocne a dari sa im udrzat vyrobu v chode. Bez sefov. Nie su potrebni.
Pokial ide o Vase oblubene temy - nasilie a vlastnictvo - v Argentine ti podniky skrachovali, majitelia a manazment odisli a ludia, ktori v okoli zili zostali bez prostriedkov. Ked sa rozhodli, ze sa o seba postaraju sami, bez cakania na investora alebo vladnu pomoc, obsadili podniky a spustili vyrobu. Miesto chatrajucej riuny maju teda fungujuci podnik, pracu atd. Vlastnictvo ma aj spolocensku funkciu a malo by ludom sluzit. Byvali majitelia od hladu neumieraju, miestni by problem s hladom mali. Je to otazka priorit -ci je pre Vas dolezitejsie trvat v takejto situacii rigidne na vlastnickom prave, aj ked by to znamenalo zbytocne utrpenie miestnych ludi. Zda sa mi, ze je pre Vas vlastnictvo dolezitejsie ako ludske osudy.
Pokial ide o aplikaciu Pareconu, ziadne nasilie k nemu nie je potrebne. Nikto nema zaujem vnucovat ho komunitam nasilim. Nech ho prijmu len tie, ktore budu mat zaujem. Ani vyvlastnovanie nie je potrebne, daju sa vytvarat nove podniky s novymi podmienkami fungovania. Zabudnite na realny socializmus, je to davna minulost, ktoru nikto nechce kriesit. Prave naopak - dnes je hlavnou temou progresivnej lavice demokratizacia spolocnosti, decentralizacia, subsidiarita atd. Zabudnite na mainstreamove klise.
BTW. v com je rozdiel medzi Vasou utopiou a napriklad Pareconom - preco mate pocit, ze Vasa predstava cisteho trhoveho kapitalizmu, ktoru tiez mozete presadit len radikalnou zmenou spolocnosti, na rozdiel od Pareconu nezlyha? Preco by som mal povazovat Vas experiment apriori za uspesnejsi ako ine?-
Tak to mozno v Argentine funguje v urcitych podnikoch akurat od 2001. Ja nevylucujem, ze to moze este nejaky cas fungovat a niekde mozno aj porovnatelne s kapitalistickym volnotrhovym systemom. Akurat nevidim moznost, ze k niecomu takemu moze dojst spontanne bez nasilnej konfiskacie majetku a zavedenia totality vo velkom. Vsak kapitalizmus nebrani vytvarat druzstva ani komuny. Akurat, ze sa to akosi moc neujima. Vacsinou, ked niekto investuje svoj kapital, tak chce mat aj zodpovedajucu kontrolu - chce byt sef. A tvrdit, ze nie je potrebny je ako tvrdit, ze kapitalove investicie nie su potrebne.
Cize v Argentine majitelia odisli nvzdy a vzdali sa aj pozemkov a budov? Co to vlastne legalne znamenalo ta podivuhodna skratka - "obsadili podniky"? Podla platnych zakonov vo vacsine civilizovanych statov nemozem "obsadit" niekoho ineho majetok.
Vlastnictvo by malo asi sluzit jeho vlastnikom. Ale kde ste nabrali absolutisticku dogmu, ze ma nejaku spolocensku funkciu? V to akurat verite, lebo to vyhovuje vasej socialistickej agende majetok prerozdelovat.
Neviem legalne podrobnosti, za akych nastal ten transfer vlastnictva v Argentine, ale mam podozrenie, ze ani vy to poriadne neviete, nechcete vediet alebo nieco tajite. Vase "riesenie priorit" totizto stavia na hlavu zasady pravneho statu. Osobne nemam problem akceptovat urcite statne prerozdelovanie, ked sa jedna o zivoty ludi. Cize ked ma stat prinuti prispiet, ak na to mam na hladujucich, chorych a bezdomovcov. Toto, co vy tu popisujete je vsak precedens, ktory pripomina znarodnenie a likvidaciu zasad pravnej spolocnosti. Kazdy chudak by si mohol potom robit narok, ze chce napriklad zasiat psenicu na pozemku kohokolvek, kto momentalne nehladuje a zabrat mu ho iba na zaklade toho, ze je hladny. To ze konkretne tito majitelia nehladuju, neznamena, ze nasledkom takych radikalnych zasahov do zakonov by nejaki majitelia a mnohi ini ludia nehladovali. Aj v inych statoch sa stava, ze majitel odide zo svojho domu a pozemku, ktory po urcitom case neplatenia dani pripadne obci, ktora s nim nalozi podla uvazenia. Takze viem si predsatvit, ze to v Argentine mohlo nastat takymto sposobom, ale neviem si predstavit, ze byt to mohol byt racionalny sposob ako dramaticky zmenit cely ekonomicky system na lepsie fungujuci. Su to skor vynimky. A prave naopak, zda sa mi ze pre vas je vlastnictvo a jeho konfiskacia dolezitejsia ako pravo na zivot a majetok, ak to pravo chcete porusit. Snad si nemyslite, ze kazdy sa vzda vlastnictva bez odporu.
Ak nie je pre aplikaciu Pareconu ziadne nasilie potrebne, tak preco nastojite (?) na poruseni vlastnickych prav? Alebo na tom nenastojite? Uz vlastnictvo nema "socialnu funkciu"? Vsak volny trh ani kapitalizmus nevylucuju existenciu komun ani druzstiev. Ak budu fungovat efektivnejsie, tak na volnom trhu prirodzenou konkurenciou vytlacia kapitalistov. K tomu nie su potrebne ziadne zasadne spolocenske zmeny, pretoze aj ked cisty volny trh nikde neexistuje, napriek tomu vo vacsine vyspelejsich statov vytvaranie komun a druzstiev zakazane nie je.
Rozdiel medzi nami, ak vam teda naozaj nejde o nasilne zmeny je potom akurat ten, ze ja si nemyslim, ze pri nenasilnych zmenach spolocnosti kapitalisticka forma vlastnictva zanikne a prenecha trh tej vasej. Nema preco zaniknut, pretoze prirodzeny vyber je podla mna efektivnejsi ako demokraticke rozhodovanie. Ale dokazat to samozrejme tiez neviem. V kazdom pripade bez dokazu nemame ani vy ani ja ani nikto pravo pouzit nasilie. Pri dordrzani takej zasady vysledkom je automaticky volny trh. Co zjavne nechapete. Volny trh neznamena, ze nemoze byt zalozeny na druzstvach alebo komunach. Volny trh predstavuje akukolvek formu vlastnictva na zaklade dobrovolneho rozhodnutia ucastnikov trhu.-
tak si s. tu knihu o tom prectete, a seznamte se ze soudnim rozhodnutim. to bude newjednodussi.pripadne se podivejte na ten film.
-
Ty si bol jasne usvedceny z bezociveho sprosteho klamstva v pripade vraj "zvysovania" dani v Nemecku po vojne a to nehovorim o dalsich dokazatelnych psychopatickych vymysloch a demagogickych podvodoch. Tvoje odkazy su naprosto nedoveryhodne.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: mjuytrtvb
12.03.2010, 12:21 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
jednoduse si knihu prectete a uvidite. vas argument je detinsky, resp. senilni.
clanek o danich v nemecku jsem nenapsal ja a souhlasi s nim i rada ekonomu, pokud byste sledoval diskusi na to tema bylo by vam to jasne.ja zase neberu vazne vase tvrzeni vzhledem k vulgarnimu primitivismu, ktery monotonne projevujete.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: s
12.03.2010, 19:15 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
S tym clankom moze suhlasit iba banda psychopatickych podvodnikov, parazitov a klamarov, pretoze to bolo nehorazne klamstvo ako aj vsetko co tu pises. Nenasiel som na webe ani jeden iny clanok, co by taky idiotizmus tvrdil a prave vsade tvrdili pravy opak. Si prototyp demagogickeho klamara s vypalnickou prizivnickou mentalitou.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: jj
13.03.2010, 14:26 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
krasna ukazka diagnozy
tak se obratte na autora, on vam to vysvetli a na nektera diskusni fora. vy zumpo-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: s
13.03.2010, 19:24 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Urcite sa budem obracat na takeho isteho podvodnika a klamara ako si ty. Uved jeden jediny iny medzinarodny zdroj, ktory tvrdi taku sprostost ako ten tvoj cesky sudruh. Uz som ta k tomu raz vyzval a pustil si do gati, podvodnik.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pre kratkost casu sa neprejavili kapitalove investicie. To je prave to, co hovori esko, ze jedna vec je podnik prevziat za nula korun a druha vec je ziskat take kapitalove zdroje, aby bolo mozne podnik udrziavat na technologickej a produkcnej urovni.
To bol problem aj za sociku, ze kapitalove zdroje sa vycerpali na zbrojeni a potom sa podniky stavali z dochodkovych fondov a tych nebolo dost a dnes dochodcovia nemaju na dochodok.
A vy budete musiet udrziavat podnik na urovni, pretoze pokial neodstranite svetovu konkurenciu, moze sa vam stat to, co vsade inde, hospodarstvo zacne stagnovat.
Musel by sa zmenit spotrebny model na vyslovene komunalny. Maloenergeticke vyroby, spotreba lokalnej produkcie, ziadna zbytocna doprava a spotreba energii. Lenze to by sa v prvom rade musel zmenit psycho-fyzicky zaklad cloveka, aby sa v takychto podmienkach neunudil k smrti, ale nasiel si nejake poslanie.-
Inak, tvorca Kapital - Marx, urcite tusil, ze vyrobne prostriedky potrebuju kapital. Takze pokial by sa odstranili komercne bank, resp. cely financny trh a podnik by sa rozvijal iba z vlastnych kapitalovych fondov, mozno by prislo k celkom zaujimavej zmene. Podnik vo vlastnctve society by sa musel neustale rozhodovat o tom, ci peniaze vyda na mzdy, alebo si necha na investicie. Cize societa by si vlastne sama riadila spotrebu, ale aj produkciu, skoro ako za planovaneho hospodarstva. Ak by vsak boli society chranene nejakym clom, tak by sa kazda mohla rozvijat podla svojich schopnosti. Lenze ako zabranit tomu, zeby sa nakoniec society nezacali spajat proti lepsej a neprevzali ju nasilim?
Je to problem, stale to kopiruje to, co sme uz zazili pocas nasej celkovej historie.-
Co su toto zase za sprostosti? Iba blazon moze tvrdit, ze izolacionizmus je pozitivny pre ekonomiku. Cela ekonomika stoji na vytvarani a vzajomnej vymene hodnot. Akonahle uvalis clo na ine spolocenstvo, tak obmedzis vymenu hodnot s tym spolocenstvom, a tym aj ich tvorbu ako u nich tak aj u nas. Vsetci budeme chudobnejsi.
-
Furt sa tu ohanas vedou, ale to, ze som len nacrtol model a povedal, ze by musel byt uzatvoreny, tak to rozpoznat nevies. Prave na podklade tejto uzatvorenosti konstatujem, ze aj s komunami je problem. Ved pokracujem ze aj uzatvorene a neuspesne komuny by si mohli brusit zuby na uspesne.
A nakoniec konstatujem, ze to v podstte kopiruje to co pozname, len vo vecsom.
Ze si ty musis stale vytrhavat slovicka, aby si sa mohol do niecoho zadrapnut.
Ale zase vymena hodnot atp. Kolkym % ludi je to treba? Mysli, ze na SK a celom tretom svete su vsetcia zhavi po novych hodnotach? Kludne mozem ist obrabat policko a vsetky procesormi nabite veci hodit do hnoja. Pokoj, klud, priroda, prirodzena namaha, dobry spanok. Lenze to uz nejde.-
Ty si naivka. Ako mozes mat pokoj a klud, ked sa musis uzivit a vytvarat hodnoty, aby si prezil. Ak budes vediet vytvarat vsetky hodnoty na svoje prezitie, tak mozes existovat bez vymeny hodnot. To vsak dnes pre drvivu vacsinu ludi nie je vobec mozna alternativa. Cize musia tie hodnoty, na ktore su specializovani vediet vymienat za ine. Tu nejde o stale nove hodnoty, ale uz len napriklad tie na udrziavanie sa pri zivote. Dnes by stacilo aby par klucovych statov zamedzilo napr. dovoz automobilov zo Slovenska a tisice ludi, ktori boli specializovani na tvorbu takychto hodnot budu bez prace a radikalne sa znizi aj ich spotreba inych hodnot, co ovplyvni dalsich ludi.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: PeterS
10.03.2010, 21:14 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Ludia by nic nerobili a teda by napr. neboli odvody. Tym padom by nebolo na ockovanie a dezinfekciu. Novorodenata by umierali pri porodoch a sirili by sa infekcie. Pocet obyvatelov by sa znizil a zostatok by prezil na pode, ktora by sa rozdelila a na remeslach. A je po probleme. :) Nebolo by TV ani internet a hrali by sme si babkove divadlo.
Ono ten pokrok a zivotny styl idu ruka v ruke. Takze ked to silo smerom tam, pojde to aj naspet.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: s
10.03.2010, 21:43 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Keby ludia nic nerobili, tak by umreli od hladu este pred tymi infekciami. Ludia skratka musia pracovat a vytvarat materialne hodnoty nato aby prezili. Odvody su iba nadstavba na prerozdelovanie pre tych, ktori nepracuju nemusia mat vobec ziaden suvis s ekonomickym pokrokom tej vykonnej vrstvy spolocnosti. Ockovanie tych, ktori na to maju sa da zariadit aj priamou platbou. Takze zastavenim odvodov by nastalo vymieranie prave tych najslabsich, ktori ziadnu podu nevlastnia a dramaticky efekt na priemysel a technologie by to nemuselo vobec mat. Supermoderne technologie a tovarne existuju aj v rozvojovych krajinach zaroven povedla slumov, kde ludia umieraju od hladu.
Keby si naozaj nieco vedel o entropii, tak by ti bolo jasne, ze zvratenie pokroku a vysokej organizacie technologickej spolocnosti je podstatne lahsie ako jej vybudovanie. Bordel sa vzdy robi neporovnatelne jednoduchsie a dokonca aj bez namahy ako poriadok.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: PeterS
11.03.2010, 13:49 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Ti co by nerobili by nerobili preto, ze by nebola praca, resp. dopyt. Tym by sa zrutilo vsetko. Ja som len vypichol, ze ked by nebol obeh penazi nebudu ani na idvody a lekarsku starostlivost.
Ziadni bohati by neostali na dnesnej urovni. Ak by spotreba zamrzla, zamrzlo by aj ich financne bohatstvo. Jedine, co by sa pocitalo by boli materialne veci.
Ockovacie vakciny by boli, keby to maloz mysel pre tych, ktori na tom bohatnu, takze najaka ad hoc draha platba bohaca by vobec neznamenala, zeby sa kapitalista pustil do vyskumu.
Atd. atd. Unika ti jedna vec, ze investuje sa, ked to ma efekt zisku. A zisk vyjde zo spotreby a spotrebu tvoria najme polochudobni ludia. Takze kapitalista a jeho zisk je na rovankej lodi ako spotrebitel. Takze nez by sa ekonomika spametala a adaptovala na mensi pocet spotrebitelov, vsetko by poriadne popadalo. A eset by vznikla riadne dlha faza nasilia. Az by ludia zase dostali rozum a zacali by opet budovat.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: s
11.03.2010, 19:25 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Nejaky dopyt je vzdy. Ludia uz len tym, ze potrebuju jest, pit, zit v teple, obliekat sa, ... vytvaraju dopyt a musia pracovat, aby si to zabezpecili bud priamo pracou alebo vymenou za svoje vyrobky. Cize nejaky obeh hodnot (tym aj penazi) existuje a bude existovat vzdy pokial bude existovat ludska spolocnost. Odvody nemusia existovat, pretoze ti, ktori na to maju si mozu zaplatit lekarsku starostlivost sami a problemy budu mat najma ti, ktori na to nemaju. Nie je mi jasne, na zaklade coho si sa dostal k takemu armagedonu.
O akej zamrznutej spotrebe to splietas? Co je to? Ziadna spotreba alebo nerastuca spotreba? Nejaka spotreba je vzdy ako som vyssie napisal o dopyte.
Pred par storociami tiez ockovacie vakciny neexistovali a nedoslo k vymretiu ludstva. Tie, ktore by trh v danom stave bol schopny zaplatit by boli, ale by neboli pre vsetkych.
To si mi naozaj prezradil novinku, ze sa investuje, ked to ma efekt zisku. :-) Genialne. A zase tvoje idioticke perpetum mobile, ze zisk a ekonomicky rast sa generuje tym, ze sa orabuju produktivni o urcitu sumu (napr. odvody), da sa to chudobnym, ktori nic nove nevytvaraju iba spotrebuvaju a nejakym zazrakom ta povodna suma narastie? Uz som ti povedal, ze iba psychopat moze v nieco take verit?
Krizy samozrejme su a dochadza k poklesu produkcie aj spotreby, ale prekonavaju sa prave vytvaranim novych hodnot, po ktorych je dopyt v prvom rade ludi, ktori opat nejake hodnoty vytvorit a vymenit vedia. Nie orabovanim produktivnych a obdarovanim neproduktivnych, ktori nic nevytvaraju. Zakon zachovania hmoty a energie plati aj v ekonomii.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: tomas
18.03.2010, 23:15 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
ty reagujes na vsetko a zo zasady odveci?
ak sa neurazis, odporucil by som ti nejaky ten seminar logiky.
-
-
-
-
-
-
-
-
Presne to sa stalo pocas krizy v 30-tych rokoch, ked v US zvysili dovozne tarify a tym obrali zahranicie o schopnost vymeny tovaru, co malo spatne negativny dopad na US vyrobu a krizu prehlbilo.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: ano ano
13.03.2010, 13:56 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Fyzickou likvidaci nebezpečných = nadaných jedinců = plánované pogromy a války. Psychickou likvidaci = umělým prostředím vzdělávání a zneužitím psychiatrie = nadaného jedince, který by mohl poddané probudit je třeba eliminovat. Těžké zkoušky zaměřené na ty citlivější a talentovanější z nás, kteří by mohli přinést jakoukoliv formu osvícení jsou stále propracovanější. Umělé překážky kladené do cesty je buď přivedou ke skepsi, závislostem, nemocem a zmaru, nebo se připojí k podpoře fvedení společnosti. Ti nejlepší jsou skutečně odsouzeni k smrti a to zcela běžně vy vykonstruovaných procesech (zároveň vzkaz pro další, kteří by chtěli nesobecky dát svou hřivnu pro lepší životy nás všech), nebo po péči psychiatrů, kteří zavedli takzvané normy chování – ty vyžadují kupříkladu elektrošoky či neutralizací a deklasací člověka chemoterapií, podle stupně nebezpečnosti.
http://www.zvedavec.org/nazory-3614.htm-
A ako to suvisi, ty spamujuci dementny psychopat, s mojim prispevkom?
-
-
-
To o com hovorite, su velmi adekvatne namietky. Parecon naozaj predpoklada, ze vyrobu a aj spotrebu si bude riadit miestna komunita sama. Okrem zamestnaneckych rad a miestnych rad predpoklada vznik spotrebitelskych rad. Otazka, ci sa pri tom ludia neunudia k smrti, je otazka hladania filozofickej alternativy ku konzumerizmu, o com som pisal. Nie je dovod predpokladat, ze to tak bude, pretoze pred vznikom konzumnej spolocnosti nudou nezomierali. Od nudy nezomieraju ani Indiani v Amazonii a pod... Miesto materialnych statkov mozu predsa napriklad zacat produkovat duchovne. Fetisizmus ludom aj tak stastie neprinasa a sloboda namedzneho otroka obklopeneho mnozstvom predmetov je iluzia. Ale to by si mali komunity rozhodovat same, bez toho, aby im niekto nieco vnucoval zvonka tak ako dnes - velky investor sa rozhodne postavit nejaku vyrobnu (alebo pracku) penazi - ako napriklad kasino v BA - a napriek odporu miestnych ludi to presadi. Socialne externality si vychutna miestna komunita a zisk investori uzavreti v miliardarskom gete.
Vedomie ludi a existujuce institucie su v reflexivnom vztahu - produkuju sa navzajom. Ine institucie mozu produkovat ine ludske vedomie atd. Mozno sa da idealisticky predpokladat, ze duchovne plne rozvinuti ludia nebudu mat potrebu orabovat susedov. Nie som naivny, ale bez velkej davky idealizmu zostava len rezignovanie sediet a sledovat jednu vlnu barbarizacie spolocnosti za druhou s naslednymi vybuchmi nasilia atd. Naozaj by ma zaujimalo, aku predstavu o moznostiach humanneho vyvoja spolocnosti mate Vy.-
Realita a jej zmena, nie len institucie, menia vedomie ludi. Ti siti ludia, ktori sa nenudili v urcitej situacii sa v takej istej situacii zacnu nudit, ked spoznaju realitu, ktoru doposial nepoznali. Preto indiani a eskimaci v S. Amerike maju taky vysoky vyskyt alkoholizmu, uzivania drog, zlocinov a samovrazd. Pri styku s vyspelejsou civilizaciou stratili zmysel ich dovtedajsiieho zivota. Tuzbu vlastnit materialne bohatstvo nie je jednoduche potlacit. Suvisi to aj s tym, ze bez vlastnictva nie je mozne prezit a vlastnictvo nam dodava pocit bezpecia.
Silne pochybujem, ze sa vasa utopia nenasilnych demokratickych komun ujme, pretoze uz jej v tych civilizovanejsich krajinach nejakych 100 rokov nic nestoji v ceste a napriek tomu sa az na zopar vynimiek neujala.
Suvisi to podla man hlavne s nedostatocnou konkurencie schopnostou oproti kapitalistickemu prirodzenemu vyberu, ktory nastastie este nebol uplne potlaceny v existujucich zmiesanych ekonomikach. Demokracia nemoze nahradit racionalitu a tvorivost. Nemozete rozhodovat o pravdivosti hypotez ani vyrokov demokratickym hlasovanim. Mnozstvo ludi neurcuje pravdivost.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: komuny
11.03.2010, 19:50 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
s. naprosto se mylite pokud jde o priciny alkoholismu a narkomanie u indianu a eskymaku.
pokud jde o hospodarske komuny , tak tem v dobe monopolniho kapitalismu stoji v ceste hodne prekazek.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: s
11.03.2010, 21:41 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Ty si uz bol jasne usvedceny ako klamar a podvodnik. Takze bez naozajstnych dokazatelnych faktov si strc svoje nepodlozene komentare vies kde.
-
-
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: peo petra v
12.03.2010, 20:59 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
vynikajici!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
-
-
Re: Re: Re: alternativa?
Autor: psychopat s. se precenuje a ostatni podcenuje.
09.03.2010, 21:52 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Jedna z knih, která by neměla chybět v knihovně žádného levičáka čtoucího španělsky nebo anglicky , je inspirativní čtení Sin patron - stories from Argentina`s Worker-Run Factories. Napsáno a poprvé vydáno argentinským vydavatelským a aktivistickým kolektivem ,,Lavaca collective”.
Předmluvu k anglickému vydání v Haymarket Books napsali Naomi Klein a Avi Lewis, tvůrci filmu The Take .
Naomi Klein je rovněž autorka vynikajících knih jako jsou The shock doctrine – the rise of disaster capitalism, No logo,Fences and windows.
Doporučuji vyhledat si ji rovněž na YouTue .
Název knihy Sin patron – Without Boss- Bez šéfa - je příznačný.
Krachující továrny v době plánované bídy a systematizovaných bankrotů byly převzaty a řízeny zaměstnanci, bez bosů; a mnohé se staly produktivnějšími nežli byly kdykoliv předtím, coby podniky vlastněné kapitalisty. I v případech méně úspěšných byly každopádně zachráněny pro zaměstnance.
V Argentině tak vzniklo zhruba 170 dělnických družstev, ve kterých se pracující podílejí na zisku spolu s jejich komunitami. V některých družstvech je zisk rozdělován rovnoměrně, jinde rozdílně dle stupně odpovědnosti a požadované kvalifikace.
Družstva jsou pochopitelně nucena přijmout některá pravidla kapitalistické ekonomiky, namísto zásad socialistické solidarity, která nemá pouze morální a kulturní humanizující význam, ale je především objektivní nutností, takže mohou být nanejvýše modelem pro předstupeň socialistického družstevnictví, ale jistě i tak jsou inspirující nejen pro Latinskou Ameriku.
Neoliberalistické metody vnucené Argentině k bezvýhradnému uplatnování vedly ke kolapsu a situaci, která byla nazvána ,,Robin Hood state“.V prosinci 2001 dochází v Argentině k naprostému krachu. V období nazvaném Argentinazo se vystřídalo v období několika měsíců pět prezidentů.
Továrny jsou obsazovány a hlídány dělníky, kteří často přinášejí podniku nemalé oběti, včetně finančních. Tato historie je hlavním obsahem knihy, takřka kroniky hnutí.
Reakce na toto hnutí byly ze strany levice různé, od většinou positivních po doktrinářskou kritiku a exkomunikaci z imaginární ,,kominterny“.
Pokud nechápeme kapitalismus jako vládu kapitalistů, ale vládu kapitálu, je nutné sebezáchovné jednání argentinských dělníků podpořit, ačkoliv je snadno integrovatelné a pouze na počátečním stupni nevýrazné subversivity, ale rozhodně užitečné, mimo jiné:
1) z hlediska pedagogiky utlačovaných
2) brzdí úměrnou masovou nezaměstnanost potřebnou pro přiměřený provoz kapitálu
3) vnáší do ekonomického dění humánní transcendující prvky, což je samo o sobě pro kapitalismus nežádoucí
4) narušuje stereotypní představy o nutné hierarchii a nezbytné podřízenosti pracujících
Především je iritujícím příkladem ,,jiných možností pro jiný svět“.
Mírné alternativy pro nemírný dnešek
“Jaké alternativní návrhy jsou předkládány? Jednou z možností je Parecon, který detailně rozebírá ve svých knihách např. Michael Albert. Participativní demokracie a ekonomika je založena na spolupráci, nikoliv na soutěžení. Podobným návrh pochází např. od W. Bella a jeho úvahách o deglobalizaci. Základem obou přístupů je komunitní participativní systém, spolupráce výroby a spotřeby, která nutně vyžaduje decentralizaci a silnou demokratickou participaci. Předvoj tohoto vývoje můžeme pozorovat v Jižní Americe”. Ilona Švihlíková, Ekonomická krize a její řešení , Vystoupení na Pražském sociálním fo29.1.2010
http://www.blisty.cz/art/51036.html
W. Bello ,http://www.yesmagazine.org/new-economy/the-virtues-of-deglobalization Michael Albert., http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/18572
. Další umírněné návrhy nabízí projekty socialismu 21. století.-
Keby si nebol idiot, tak by ti muselo byt jasne, ze kapitalizmus vobec nevylucuje druzstevne hospodarenie (za predpokladu, ze pociatocny kapital a vyrobne prostriedky nie su skonfiskovane nasilim) a uz vobec nepostuluje ziadnu nutnost hierarchickeho systemu ekonomickych struktur. Preto vytvaranie hoci aj komun na dobrovolnom zaklade je uplne v sulade s kapitalizmom. Ked moze fungovat kibutz, tak moze fungovat aj vyrobne druzstvo v ramci slobodneho kapitalizmu. Iba nasilnicky psychopat (napr. pytlik) je presvedceny, ze najprv musi znicit vsetko to, co na svete este z kapitalizmu ostalo.
-
Re: Re: Re: Re: Re: alternativa?
Autor: dr.chocholousek
10.03.2010, 13:56 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
stale kvoka, jeho stav se horsi, nadeje na zlepseni uz je ztracena
-
-
-
-
-
Nejedna sa o rovnake koncepcie, vo viacerych bodoch sa odlisuju. Jedna vychadza z marxistickej, druha z anarchistickej tradicie, jedna je koncepciou trhoveho socializmu, druha s trhovymi vztahmi nepocita.
V kazdom pripade pekna ukazka toho, ze alternativ je viac. Podla na je dolezite neupadnut do dogmatizmu - teorie maju byt inspiraciou k politickej cinnosti, nie cielom samotnym. Spolupraca emancipacnych sil je totiz nutna.-
Ano, alternativ je viac. Jedna blbsia od druhej. :-)
Uz sme tu skusali vyse 40 rokov jednu podobnu. Mate nejaky dokaz, ze ta vasa bude ta spravna? Ak nie, akym pravom ju chcete ludom nanutit nasilim? -
“Pokud jde o konzumerismus, je možno docela dobře doufat, že jeho historický význam se nakonec ukáže v tom, že pro lidské společenství bylo nutné prožít zkušenost konzumerismu jako způsobu života už jenom proto, aby si místo něj zvolilo něco radikálně odlišného. Avšak pro většinu světa nebudou sklony ke konzumerismu objektivně dostupné; zdá se tedy, že jasnozřivá diagnóza radikální teorie šedesátých let – že kapitalismus byl sám o sobě revoluční silou vzhledem k produkci nových potřeb a přání, jež systém nemohl uspokojit – nyní možná nalezne své uskutečnění v globálním měřítku nového světového systému...” “Skutečnost, že se v politické a ekonomické oblasti zvětšuje význam kultury, není způsobeno tendencemi k separaci či diferenciaci těchto tří oblastí, ale spíše tím, že byly univerzálnějším způsobem prosyceny a prostoupeny komodifikací (procesem převádění věcí na zboží), která už nabyla schopnosti kolonizovat široké zóny kulturní sféry, jež jí byly dosud ušetřeny, a které k ní byly z velké části nepřátelské a odporovaly její logice. Skutečnost, že kultura se dnes do velké míry stala byznysem, má za následek, že většina toho, co bylo obvykle považováno za specificky ekonomické a komerční, se stalo také kulturním. Do této charakteristiky je třeba zahrnout nejrůznější diagnózy konzumerismu či tzv. společnosti obrazu” .
Fredric Jameson: Pět tezí o současném marxismu
-
-
-
Albert Michael
Naša nádej - Svet bez kapitalizmu
http://www.vsss.sk/dispatcher.php?action=PrezeratKnihu&command=ukazKnihu&id=358&VSSS_session=6cb25893d18cc867a7f5c6432212900e -
Zabavny text. Parecon by inak vyzadoval tolko byrokracie, ze nazvat to anarchistickou alternativou je humorne. Podla toho systemu by nesikovny a snazivejsi robotnik zarabal viac ako sikovny a menej snazivy. Inymi slovami namiesto kvality prace by bol focus na snahu. Viete akosi ono je dost velky problem snahu odmerat, kedze nejde iba o mnozstvo potu a splanych kalorii. Je to aj o spravnych postojoch, vedomostiach, ochote najst spravnu cestu atd..
-
Len nerad pripominam ze v tzv. "kapitalistickej" spolocnosti (v skutocnosti mame v EU zmiesanu ekonomiku) rastie zivotna uroven, priemerna dlzka zivota a vedecke poznanie ludstva. Takze ak chcete vymysliet nieco lepsie, kludne. Kupte si velky pozemok, zite si podla toho a ked sa to uspesne otestuje mozno vas bude niekto nasledovat. Dovtedy zelam sladke sny... :)-
Re: LOL
Autor: Späť do ničoty, alebo prečo nie som sociálny demokrat
10.03.2010, 13:57 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
vubec ne , uz se to v praxi osvedcilo.
-
Jasne, podobne ako to zvysovanie dani v Nemecku po vojne, vsak ty ubohy klamar? :-)
-
Re: Re: Re: LOL
Autor: Bolivie-a-Venezuela-jedna-nebo-dve-cesty-k-socialismu-v-Latinske-Americe
11.03.2010, 20:14 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
http://www.seminarky.cz/Bolivie-a-Venezuela-jedna-nebo-dve-cesty-k-socialismu-v-Latinske-Americe-bakalarska-prace-12048
-
-
http://britske-listy.cz/2010/3/11/art51533.html
-
chavez se snazi zvetsit ravomoci komunalnich rad, ktere by se mely sjednotit do jakesi konfederace komunalnich vyboru a nahradit tak kapitalisticky stat.
The draft programme of Venezuela´s revolution
The following draft of programme and principles is currently being discussed by the 1,676 delegates at the first congress of the United Socialist Party of Venezuela (PSUV). Several million people have applied to join the PSUV since President Hugo Chavez urged all supporters of the revolution to unite in a single socialist party. This document, a fresh and inspiring manifesto for socialism in our century, should be read and studied by everyone who is seriously interested in changing the world for the better.
Draft Programme
I. About the programme
All revolutionary organisations contain three essential elements:
1. A politico-ideological doctrine
2. A critical analysis of the past and present, and
3. A programme for an ideal future with the methods of action through which to make possible the transition from the present to this ideal future.
http://21stcenturysocialism.com/article/latin_america_provides_inspiration_-_and_needs_our_solidarity_01944.html
http://21stcenturysocialism.com/article/the_draft_programme_of_venezuelas_revolution_01602.html-
Neexistují náhrady za ropu, zemní plyn nebo uhlí v takovém množství, aby umožnily udržet ekonomický status quo i v budoucnosti, a není absolutně žádný důvod očekávat, že technologie přinese zázračné řešení. Nicméně s přiměřeným mixem (značného) snížení spotřeby energie a zavedení úsporných technologií (pasivních solárních, lokální produkce potravin atd.) může společnost přejít k příštímu "paradigmatickému obrazu světa" bez větší katastrofy. Zda to je vzhledem k nynějším finančním záležitostem a vládní struktuře možné, to je jiné téma, jímž se zde zabývat nebudu, kromě konstatování, že zásadní roli při zahájení této energetické transformace bude mít změna přístupu a chování lidí.
http://www.blisty.cz/2010/3/12/art51572.html
http://www.czechfreepress.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1701-valka-o-modre-zlato&catid=91&Itemid=483&joscclean=1&comment_id=1770-
Re: Re: Re: Re: Re: LOL
Autor: Další umírněné návrhy
16.03.2010, 16:27 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Další umírněné návrhy nabízí projekty socialismu 21. století. http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_of_the_21st_century http://www.venezuelanalysis.com/analysis/1834
http://www.monthlyreview.org/100201wallis.php
http://www.blisty.cz/art/51399.html
http://www.blisty.cz/art/51533.html
Theologie osvobození a World Social Forum
-
-
-
-
-
Videonázor
Copyright © 2007 - 2010 jeToTak.sk. Všetky práva vyhradené. ISSN 1337-8872
Využívame spravodajstvo z databázy ČTK, ktorej obsah je chránený autorským zákonom. Prepis, šírenie, či ďalšie sprístupňovanie tohoto obsahu či jeho častí verejnosti,
a to akýmkoľvek spôsobom je bez predchádzajúceho súhlasu ČTK výslovne zakázané. Copyright (2003) The Associated Press (AP) - všetky práva vyhradené.
Materiály agentury AP nesmú byť ďalej publikované, vysielané, prepisované alebo redistribuované.
Design by MONOGRAM and Maroš Schmidt, Technology by MONOGRAM – TYPO3 Specialist