Vyriešenie náhľadu na toto kontroverzné obdobie a špeciálne pohľadu na osobu Jozefa Tisa je výlučne vecou historikov, nie médií, kňazov ani dramaturgov. Konktrétne sa dotknem tohto článku, ktorý sa mi nezdá celkom objektívny:
"Proces bol zrejme do istej miery spolitizovaný." Formulácia "zrejme do istej miery" je zarážajúca. A historici to zďaleka nedokladujú len zamietnutím žiadosti o milosť, ako píšete v článku.
"Podporil slovenskú legislatívu, ktorá viedla k tomu, že 60 000 občanov..." Tiež veľmi diskutabilná veta, Tiso bol zástancom umiernenejších síl v Republike a spolu s Ďurčanským a inými brzdili radikálov. Nechcem zovšeobecňovať, ale tiež netreba nevidieť ani vplyv Židov v spoločnosti pred vojnou (neboli všetci až taký bezúhonní) + nikto nemohol vedieť, čo sa s nimi deje za hranicami.
"Možno bol aj on obeťou týchto predsudkov." V Oščadnici Tiso videl úžeru Židov a snažil sa to zmeniť. Že bol však obeťou nejakých predsudkov voči nim sa mi nezdá. Vedúci prezidentskej kancelárie bol Žid, lekár jeho rodičov bol Žid a mal dobré vzťahy s mnohými inými Židmi.
"Osobná, právna a politická zodpovednosť za všetko, čo sa dialo na Slovensku pod jeho vodcovstvom však ostáva neodškriepiteľná." Tiso prijal túto zodpovednosť napriek tomu, že predvídal, čo sa stane. O tento úrad nestál a viackrát sa ho chcel vzdať. Prečo to neurobil, je myslím známe. Nemám odvahu posudzovať, ktoré jeho kroky boli správne či nesprávne, ale nepochybujem o tom, že všetko čo robil, robil s najlepším úmyslom. Ak by pri procese priznal svoju vinu a oľutoval, to čo urobil, fakticky by tým dal za pravdu komunistom a podporil komunizmus.
Zostáva mi len dúfať, že sa Katolícka cirkev nezachová alibisticky a nedá sa médiami dotlačiť k jednostrannému pohľadu na svojho kňaza. Je to otázka, ktorú by mali riešiť výlučne historici a až potom by sa mala takto jednoznačne prezentovať na verejnosti.
Výber z blogov
Všetci v protismere
Michal Horváth napísal celkom dobrý text k veci. Ale je tu niekoľko „ale“. Súhlasím, že eurozóna nemá ako vykopnúť Grékov. Nie je ...
[Tiburon]
Zvrátená logika európskeho protikrízového plánu
V nadväznosti na včerajší článok Joachima Beckera dopĺňame nasledovné. V médiách sa často prezentuje údiv nad schizofréniou ...
[Kriteko]
Diskusia k článku:
Tiso opäť v Žiline
-
-
Podobne diskutabilne su aj mnohe z vasich vyrokov. Napr. "Tiso bol zástancom umiernenejších síl ...".
Taktiez su rozporuplne vase vyroky o tom, ze nechcete zovseobecnovat, ale Zidia ... Tym ste predsa zovseobecnili. Ak nejaki uzernici boli Zidia, tak to vobec neospravedlnuje zlociny proti celemu etniku/nabozenstvu. Ako by sa vam pacilo, keby niekto oznacil vsetkych Slovakov za fasistov a trestal ich vsetkych za to.
Tiso jednoznacne urobil kompromis s extremnym zlom a doplatil na to. U knaza, ktory by mal byt vzorom moralky je to este viac zavrhnutiahodne. -
K tým Židom: snažil som sa vyjadriť, aký bol obraz vtedajšieho Žida vo vtedajšej spoločnosti. Žid bol nielen pre Slováka synonymom úžery, podobne ako Cigán bol synonymom zlodeja (pochopiteľne sa to nedá povedať o všetkých). Kľudne ma nazvyte rasistom, fašistom, alebo akokoľvek to dnes zvyknú pečiatkovať médiá, ale potom bol rasistom aj Kukučín.
Myslím si, že som o tomto období aj o Tisovi prečítal už všeličo, ale netrúfam si vysloviť jasný názor na toto obdobie. No TRVÁM NA TOM, ABY SA K TOMU VYJADROVALI VÝLUČNE HISTORICI A PRIAMY SVEDKOVIA TÝCH UDALOSTÍ, kým sa nedohodnú na nejakom prijateľnom závere.-
Ak Kukucin pausalne odsudzoval nejaku etnicku skupinu, tak samozrejme rasista bol.
A mate smolu pokial bude existovat sloboda slova, tak sa k tejto teme bude vyjadrovat kto len chce. Ja svoj nazor urcite nezmenim na zaklade nazorov nejakych oficialnych historikov. Z oficialnych miest som uz pocul dost otrasnych klamstiev. Skor uverim svojim rodicom a starym rodicom, ktori vtedy zili a na vlastne oci videli aky rasizmus bol za slovenskeho statu.-
Presne o tom hovorím. Dnes si každý, s prepáčením blbeček myslí, že má čo povedať k Tisovi - ja si jeho ani vtedajšiu vládu posudzovať netrúfam, ty áno? Pri všetkej úcte k tvojim starým rodičom, oni nevideli do najvyžších štruktúr politiky. A vysvetli mi, ktorí sú "oficiálni" historici - tí, ktorých preferujú politici, alebo tí, ktorých pretláčajú médiá? Mne sa zdá, že tí, ktorí majú priestor v každom periodiku, majú z hľadiska propagandy jasne navrch.
-
Samozrejme, ze si ho trufam posudzovat. Existuju fakty, ake zlociny sa vtedy diali podla zakonov schvalenych vtedajsimi politikmi a Tiso bol neodskriepitelne jeden z nich. Ten najdolezitejsi. Hitlera si tiez netrufas posudzovat? A co Husak? Tiez neviniatko? Myslim, ze prave iba blbecek pred takymi faktami zatvara oci. Na to clovek vobec nepotrebuje vidiet do vysokych politickych struktur, aby posudil ake to bolo svinstvo uzakonnit deportacie zidov.
O tom si moze vytvorit vlastny nazor aj bez historikov. Je jedno ci medializovanymi alebo nie.-
A zarátal si pri tom posudzovaní aj nátlak Nemcov? A vieš o tom, že keď dal Tuka povylepovať zákazy vstupu Židom do bratislavských reštaurácií, Ďurčanský ich na druhý deň postŕhal? Aj toto sú fakty. Ty budeš asi jedna z tých "čistých duší", ktoré sa tvária spravodlivo, ale v danej situácií by Tisovi určite nevedeli poradiť nič lepšie ako robil. Iba hlupák si môže dnes urobiť "jasný názor" na vtedajšiu vládu a zovšeobecniť ju celú na "fašistov".
-
Iba hlupak alebo latentny fasista obhajuje fasistov. Co by si poradil v danej situacii kapovi v koncentraku? Ze sa do danej situacie v prvom rade namal spolupracou s fasistami dostat.
Tvoje argumenty su citankovy priklad moralneho relativizmu.-
:))) to už porovnávaš bachara v koncentráku so Slovenským štátom?
-
Samozrejme. Kopa ludi sa dostala do koncentraku prave pre spolupracu slovenskych politikov s fasistami. Kde vidis diametralny rozdiel? Aj oni spolupracoval na deportaciach a uvazneniach zidov a urobili podobne neeticke rozhodnutie ako ten bachar, ktory ich isiel strazit.
-
1. Strážnik v nemeckom koncentráku vedel, alebo aspoň tušil, čo sa so Židmi deje.
2. Jeho rodine nehrozilo to, čo Slovensku.
3. Trochu pochybujem o "dobrovoľnosti" spolupráce vlády.
4. Stále akosi nerozoznávaš jednotlivých členov vlády a manipulatívne ich všetkých označuješ za "fašistov".-
1. Slovenski politici schvalili, ze zidia budu zbaveni majetku deportovani. Uz to same bol nehorazny zlocin. Na druhej strane ten straznik sa na takom rozhodnuti vobec nepodielal, ale iba plnil rozkazy.
2. Za neuposluchnutie rozkazu hrozilo straznikovi vacsie nebezpecenstvo ako nasim politikom.
3. Dobrovolne isli do vlady, aj ked vedeli, ze budu musiet posluchat nemeckych fasistov.
4. Povodne sme sa bavili o Tisovi. Kludne sa mozeme aj nadalej obmedzit na neho.-
1. Súhlasím.
2. Hrozilo mu zhruba to isté ako Tisovi (strata postavenia a hodnosti), písal som ale o tom, čo hrozilo jeho rodine a Tisovej "rodine" - Slovensku.
3. Áno, Tiso tam išiel s tým vedomím, zároveň ale vedel, že bude môcť držať na uzde radikálov, aby Slovensko nepadlo do ozajstného fašizmu.-
2. Slovensko nebola Tisova rodina. A straznikovej rodine hrozilo prinajmensom materialne stradanie, ale za neuposluchnutie rozkazu vo fasistickom Nemecku mozno aj zaradenie medzi nepriatelov rise. Hypoteza, ze Slovensko by dopadlo horsie ako rodina neposlusneho straznika je jednoducho netestovatelna somarina.
3. Deportacia a orabovanie etnickej/nabozenskej skupiny uz bol ozajstny fasizmus.
-
-
Slovensko boli ľudia, za ktorých sa Tiso cítil zodpovedný. A ak by nerobil to, čo robil, ľahko sa mohlo stať, že by dopadlo ako Poľsko - okupované. Ako to vyzeralo na Nemcami okupovaných územiach si dosaď (okrem iného deportácie, ktoré boli u nás hádaj kým zastavené?). Ty vôbec nechápeš (alebo nechceš chápať) zložitosť celej tej situácie. Asi preto nemáš problém posudzovať vtedajšiu slovenskú vládu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mimochodom, Kukučín bol iba jedným z mnohých autorov, ktorí verne vykreslili povahu Cigánov v dobovej slovenskej spoločnosti (hovorím o poviedke, v ktorej sa 3 richtári naťahujú o to, v ktorej dedine bude bývať cigánska rodina: bolo známe, že vo "vlastnej" dedine Cigáni nekradnú :)) Iným príkladom je napr. pekný film Cigáni idú do neba, sú aj autori tohto projektu "rasisti"? Samozrejme, môžeme začať točiť aj filmy o "spravodlivých" Cigánoch a "rasistických" Slovákoch, aby sme náhodou neboli označovaní za "rasistov"... Rovnaké je to s tými Židmi. Jasné, že nechcem obhajovať ich vyhladzovanie, hovorím len, ako to vtedy vyzeralo. Neboli to práve najobľúbenejšie etniká a to ich vlastnou vinou.
-
Nie, ty nechces obhajovat vyhladzovanie. Ty akurat obhajujes grazlov, ktori to vyhladzovanie nariadili.
-
-
-
-
Veta, ze Tiso podporil legislativu, ktora viedla k tomu, ze 60 000 tisic Zidov bolo poslanych do koncentrakovm je minimalne nepresna.
.
Za prve preto, ze prvy tranasport vyrazil zo Slovenska 26.3.1942 a zakon o transportoch bol prijaty az 15.5.1942 pricom zakon nelegalizoval spatne uz vykonane transporty, ktore vykonalo ministerstvo vnutra. Upozornujem, ze medzi 26.3. a 15.5 bolo odvezenych 38 169 Zidov. Dna 20.10.1942 boli transporty prerusene, s tym ze Slovenska republika ziadala Risu o moznost inspekcie v koncentracnych taboroch. Medzi 15.5 a 20.10. bolo odvezenych 19 668 Zidov. Transporty boli obnovene az po vypunkuti SNP a prichode nemeckych vojsk, ked si Nemci chytali odvazali Zidov sami bez oficialneho povolenia slovenskych uradov.
-
-
bol veľmi umiernený. záver sa mi páčil. A ešte smerom k hamemu, ktorý dúfa že KBS sa nenechá dotlačiť k jednostrannému alibistickému pohľadu na svojho kňaza... Dúfam, že KBS predovšetkým zohľadní to, že Tiso ako kňaz nebral do úvahy ani želania a príkazy svojho najvyššieho pastiera. Aký celkom iný postoj zachoval v tej dobe Gojdič... Cesta do pekla je vraj vydláždená dobrými úmyslami....
-
Nezdá sa mi správne porovnávať tieto dve osobnosti, keďže Tiso a Gojdič boli v celkom iných funkciách a situáciách. Ako hovorím, darmo sa tu budeme hádať o Tisovi a darmo nám budú tlačiť do hláv kaleráby médiá a divadelníci. Nech to najskôr rozhodnú historici. V každom prípade ma zarazila najmä formulácia, že proces bol "zrejme do istej miery" spolitizovaný. Existuje o tom toľko podrobností, že už by sme sa nemali báť povedať to otvorene, nech už bol Tiso akýkoľvek.
PS: Moje meno sa neskloňuje.-
vážený pane, a prečo by sme mali čakať na historikov? Ako občan tohto štátu, ako človek a ako kresťan mám právo zaujať postoj k osobe (zámerne nepíšem osobnosti!) J. Tisa. historických faktov je k dispozícií dosť na to, aby sa dal zaujať fundovaný a jasný postoj. Tiso ako politik, ako kňaz a ako človek zlyhal - nič na to nemení ospravedlňovanie teóriou menšieho zla - že vraj bol lepší ako radikáli v HSLS atp. Faktom je, že štát pod jeho vedením prijal rasové zákony, ktoré občiansky a ľudssky disriminovali občanov slovenského štátu na základe rasy. To je nielen protiprávne, ale aj nekresťanské a hlboko neľudské. títo občania boli pozbavení mnohých občiianskych práv, majetku a následne mnoho tisícov z nich bolo - na základe rasy či náboženstva, potokm boli protiprávne pozbavení majetku a následne ich proti ich vlastnej vôli deportovali z územia vlastného štátu.Aj starci, ženy, matky a ich deti, nemluvńatá... Základná otázka znie - čo také urobili, aby si to všetko zaslúžili? Obludné
P.S. malý no podstatný detail - nacizmus, ktorým sa aj tiso zaštitoval odsúdil ako novopohanstvo predsa aj Vatikán v oficiálne encyklike Mit brennende sorge. -
netreba nevidieť ani vplyv Židov v spoločnosti pred vojnou (neboli všetci až taký bezúhonní) Už len táto veta vás diskvalifikuje na akúkowvek slušnú a nieto ešte zmysluplnú diskusiu
-
papezsky nuncius pro slovensko se vyjadroval ve zpravach pro vatikan o tisovi velmi kriticky.tiso pry odmital doporuceni vatikanskeho statniho sekretariatu, a projevoval jednoznacne militantni antisemitismus.
slovenske proti-zidovske zakony byly pry v nekterych bodech dokonce prisnejsi,nezli norimberske a zavedeny bez nuceni a odporu.
tiso pry ve svych pro nacistickych projevech sel dal nezli byl vatikan ochoten povazovat za vzhledem k situaci ,pochopitelne a tolerovatelne.
slovensky stat nebyl nikdy vatikanem uznan .-
Pápežský nuncius mal s Tisom osobný konflikt, Tiso ho raz dokonca vyhodil zo svojej kancelárie, ale nie je pravda, že by Tiso neposlúchal svojich predstavených. Dosť často používaš slovo "pry", hádam ti ale bude stačiť stanovisko vatikánskych vedcov k Tisovi z dosiaľ odtajnených dokumentov (parafrázujem): "...udalosti tej doby sa ukázali byť silnejšími, než aby im mohol (Tiso) účinnejšie vzdorovať, čo iba potvrdilo obavy Svätej stolice z roku 1938, aby kňaz zastával takú vysokú funkciu."
-
mnacko rekl na adresu tisa--mozna, ze by musel, ale udelal vse drive nezli musel.
rasove zakony odhlasoval snem.
nuncius tisa ve svych zpravach cituje.
pokud presne, pak by to na tisa vrhalo opravdu velmi spatne svetlo.
-
-
-
-
Skopíruejm sem názor na Slovenský štát z inej diskusie, s ktorým úplne súhlasím:
"No vidíte v tomto sa si nezhodneme, pretože vy sa pozeráte na tento štát očami dnešnej doby, ak by som sa ja pozeral na štáty a ich panovníkov v minulosti, tak by som očami dneška prišiel k záverom že Svätopluk bol masový vrah, Maďarský národ má na svedomí tisíce mŕtvych, ktorých skosili pri nájazdoch v tejto kotline, A vlastne každá väčšia krajina ktorá získala svoje územia na úkor iných je pošpinená krvou nevinných. Pravda je ale taká že vtedy sa vojny nechápali ako niečo zlé a dokonca sa hrdinstvo v boji vyzdvihovalo k cnostiam. Dnes je situácia úplne odlišná. Samozrejme deportácie boli zlým krokom ale svinstvo bolo to čo sa dialo v koncentákoch a mám info od historikov že Slovenská vláda o tom nemohla vedieť. Tie informácie pochádzajú z debaty na sfér. dôv. na STV1. Slovenská vláda židov neposielala umierať ale pracovať do táborov. Nečudujem sa ani protižidovskej nálede v týchto rokoch pretože všeobecne o židoch nepanoval dobrý názor a predovšetkým sa zapísali v ľudských dušiach ako tí ktorí ožobračovali národ a boli úžerníkmi a aj dnes je úžerníctvo trestné. Samozrejme týmto sa nedá ospravedlniť ich vraždenie v koncentračných táboroch. Treba ale chápať dobu. Tiso už na začiatku hovoril že mu ide iba o národ slovenský a ten podľa mňa zachránil, viem že to nevyhovuje dnešným predstavám o hrdinovi ale prečo by bol vydal 30 000 výnimiek ak by bol presvedčeným fašistom? Aký by mal na toto dôvod? Výnimky nevydávali v žiadnej inej krajine a my sme boli ešte pod silným vplyvom Nemecka. Dokonca vedel vzdorovať aj samotnému Hitlerovi. Tento človek nedopustil aby náš národ rozdelili medzi sféry vplyvu Nemecka, Maďarska a Poľska, myslíte si že by v tejto situácii neboli vyvezení židia? Dajme si to do polohy že by sme boli okupovaní a rozdelení na okupačné zóny - pomohlo by toto židom? Nie iba by sme sa zbavili zodpovednosti a mohli hovoriť že s tým nič nemáme, možno by nám odľahlo na dušiach ale čo z toho? Je dobré zbavovať sa zodpovednosti? Rozumiem že dnešný človek súdi a má na to právo lenže treba si uvedomiť aké boli alternatívy v tej dobe. Netreba hovoriť on bol taký. Tiso jednoducho nemal na výber mal 2 možnosti z ktorých ani jedna sa mu pozdávať nemusela ale rozhodnutie muselo prísť. Samozrejme že ľudsky sa ani mne vývozy nepáčia ale nepáčia sa mi ani tie do gulagov za komunizmu o ktorých nikto nehovorí, nepáči sa mi strašne veľa vecí o ktorých sa nehovorí lenže realita bola taká ako bola. Tam to bolo buď - alebo. Inak k tomu totalitnému zriadeniu áno bol to štát autoritársky ale ktorý v tej dobe nebol, navyše pod nacistickou sférou vplyvu?"
K tomu autoritatívnemu režimu dodám len toľko, že v tej dobe tu po Mníchove a Viedenskej arbitráži panovalo všeobecné znechutenie z demokracie a systém viacerých strán mnohí politici považovali za zlý, pretože v ňom obyčajne každá strana ťahá iným smerom.
-
-
Copyright © 2007 - 2012 jeToTak.sk. Všetky práva vyhradené. ISSN 1337-8872
Využívame spravodajstvo z databázy ČTK, ktorej obsah je chránený autorským zákonom. Prepis, šírenie, či ďalšie sprístupňovanie tohoto obsahu či jeho častí verejnosti,
a to akýmkoľvek spôsobom je bez predchádzajúceho súhlasu ČTK výslovne zakázané. Copyright (2003) The Associated Press (AP) - všetky práva vyhradené.
Materiály agentury AP nesmú byť ďalej publikované, vysielané, prepisované alebo redistribuované.
Design by MONOGRAM and Maroš Schmidt, Technology by MONOGRAM – TYPO3 Specialist