Bolo by zaujímavé dostať sa do duše toho superdiplomata Dzurindu, a zistiť akoby chcel pomôcť "spojenckej koalícii" pozabíjať ešte viac Afgáncov, Iráčanov a v neďalekej budúcnosti aj Peržanov.
Určite má nejaký recept, keďže je najväčším konšpirátorom v celom planetárnom priestore a počas jeho supredemokratickej vlády nadviazal dostatok kontakov a jeho slovo určite zaváži...
Výber z blogov
Eurozóna – menšia a menej demokratická
Každým dňom Európska únia nalieha čoraz nástojčivejšie na grécku vládu a parlament, aby prijali ešte drastickejšie úsporné ...
[Joachim Becker]
YANIS VAROUFAKIS: Spravodajstvo o kríze eurozóny – Lekcie z gréckeho frontu
Krach z 1929 a následná Veľká hospodárska kríza nás mali naučiť dôležitú vec: že kaskádovitý pád ako súkromných, tak verejných ...
[Kriteko]
Diskusia k článku:
Vojnový denník
-
-
a čo na to Štefan Hríb?
-
Ked prec z Iraku, tak prec aj z Afganistanu.
-
Štefan Hríb už asi dávno nie je morálnou autoritou. Je to skôr taký veľmi dobrý mediálny produkt ako Paris Hilton bez nohavičiek alebo s nohavičkami, ktoré možno nemá... Čitatelia sa strašne pohoršujú, ale inak sa tešia, čo bude zase okolo Paris... K Strednej Ázii, Blízkemu Východu, Afrike, Strednej Amerike a k iným okrajovým častiam sveta len toto: len nech sa populačne množia a nech sú akože problémom pre svetový mier, demokraciu a slobodu! Nech ich "naši" genetickí psychopati a sadisti zo Stredu Sveta vraždia, lebo keby nemali prácu tam "vonku", tak ich máme na krku doma...
-
Preco frci tato vojna v Afganistane by chcelo asi nejaku specificku analyzu.
Ked si na jednej strane vezmeme moznosti Talibanu a na druhej moznosti postindustrialnej armady a ked vidime, ze ta asymetria je tak vyrazna v prospech Talibanu, tak vznika otazka, ako ma postindustrialna armada vyhrat?
Postindustrialna armada ma vsetko co vie postindustrialna vyroba ponuknut. Spickovu komunikacia, spickove navadzanie, nesmiernu palebnu silu, okamzitu pohyblivost... a to az na uroven jednotlivca. A ono to stale nestaci. A pravdepodobne to nie je o tom, ze treba nasadit este viac postindustrializmu v podobe vecsieho mnozstva vojakov.
Voci stoji asymetria Talibanu... a vyhrava. Tak co preboha postindustrialna armada chce este nasadit?
Vo vietname platila strategia, ze masove industrialne zabijanie sposobi u obyvatelstva sok z nicenia a obyvatelstvo to vzda. Lenze vietnamci si nevsimli, zeby mali byt sokovani z nicenia a zo znicenia a tak bojovat neprestali.
V Afganistane postindustrialna armada zabija efektivne, nemusi posielat mraky B-52, ani B-1B. Ale tato efektivnost zabijania, aje ked bude na najvyssej moznej postindustrialnej urovni, je neefektivna.
Neefektivna v porovnani s psychologiou stojacou oproti. A postindustrializovana oranizovana vojenska sila nevie predsa sebe ponuknut konkurencnu vitaznu psychologiu. Armada je stroj, ma presne zabijat.
Potom mi vychadza, ze dalsie pokracovanie presneho zabijania, ktore nemeni nic na protivnikovej psychologii, nevychadza z reality, ale je to iba vola zucastnenych pokracovat.
Preto vravim, ze to chce specificku analyzu, pretoze tato vola je vyslednicou viacerych procesov od ekonomickych zaujmov, obchodu s drogami az po udrzanie pozicie velmoci.
Cize, v Afganistane uz asi ani nejde o vitazstvo, mozno uz ide iba o tom, ze sa naplnaju drobne biznisy a zaujmy a nikto nema silu povedat dost.-
nadviazem trocha na Vase myslienkove pochody, Peter.
tiez sa nazdavam, ze vojna v Afganistane je komplexna, zlozita zalezitost. Kratko po 11. septembri bolo jasne, ze bude napadnuty, kedze to bolo hniezdo a zakladna Al kaidy, kde sa mohla citit lepsie ako dovolenkari v St Moritz.
Bush mohol na Afganistan zautocit este skor ako to spravil. kratko na to sa ukazalo, ze takticky tam neposlal prilis vela vojakov. Teren bol vysokohorsky a neznamy, zlozity pre ludi nenavyknutych na tento sposob operacii.
Za Obamu je tam viac vojakov, ale ani oni asi nevyhraju, kvoli terenu aj podpore, ktoru ma Taliban. Vojna by mala vyznam, ak by obmedzila produkciu a vyvoz drog, co je ale otazne. Vysledok bude asi nejasny. Na Afganistane si uz vylamali zuby Anglicania, Rusi, Sovieti a teraz tam stradaju vojaci Nato. Sam som bol prekvapeny, ked som na geografickej mape zistil, ze nizsie vrchy maju v Aganistane okolo 5 ci 6 tis. m.n.m, tie vyssie konciare na hranici s Pakistanom aj 7,5 tis. m.n.m. Ten riedky vzduch da asi vsetkym, ktori sa na operaciach zucastnuju zabrat.-
Ja by som sa v prvom rade oprostil od toho agit-folku, ktoremu ani Sebej neveri, ak vobec niecomu veri.
Civilizacne mame dve moznosti. Policajne sily na policajny zasah zamerany na zatknutie osoby (obvineneho) a vojenske sily na vojensky zasah zamerany na eliminovanie osoby (nepriatela).
To su diametralne odlisne nastroje, aj ked medzi nimi existuju variacie, ako napr. karabinieri, ci sukromne bezpecnostne sluzby.
US sa rozhodli vyhodnotit spadnutie dvojiciek ako vojenske napadnutie a tak pouzili vojensku silu na eliminovanie protivnika. Ak by islo o trestny cin, tak by museli pouzit policajne sili na zatknutie zlocinca.
Nuz a teraz sa dostavame do pochybnych vod. US vyhodnotili, ze utok sposobila teroristicka siet al-Kaida na cele s ObL a jej jadro lezi v Afganistane. Budiz. Cize, vletim do Afganistanu, pozabijam teroristov a vec je vyriesena. Lenze, jednak ObL je nechytitelny, jednak sa obraz nepriatela rozplynul a vznikol novy - staty podporujuce terorizmus, s tym ze uz nejde o jednotlivych clenov akejsi neformalnej siete, ale v podstate o statmi podporovane hnutie, ktore sa realizuje v hlavach (mysleni) extremnych osob, a vidiet to v podobe roznych vycvikovych taboroch, ale aj v islamskych skolach - madrasoch. V extremnom zmysle, kazde dieta navstevujuce hodiny nabozenstva u nas, by bolo na opacnej strane sucastou teroristickeho hnutia.
Rezim v Afganistane nie je centralistickym rezimom, kde sa da identifikovat nejaka dracia hlava a tu odtat. Kazdy kmen ma svoje zaujmy a kmene prechadzaju krizom hranicami a zaujmami. Niekde maju madrasi, ci talibovia svoje tradicne silne zakorenenie, niekde nie. Clenov al-Kaidy tam nie je ani 100.
Takze ak zabudneme na makovice, kto je vlastne dnesnym nepriatelom? A kto bol vlastne aj vcerajsim? Etremne myslenie? Nepriatel musi byt vojensky identifikovatelny, pretoze inak sa neda zabit.
A teda, ak nemame ciel, aby sme ho vedeli eliminovat, zostava posledna moznost, na co moze byt armada dobra a to je okupacia. Vojenska zlozka okupacia je dobra prave na to, ze nepriatel nie je identifikovatelny, ale identifikuje sa az v momente konfliktu (napr. na check pointe).
Agit-folk ohladom nizkeho poctu vojakov vas nemusi trapit. Jednak neslo o to vytvorit polny front s materialnou prevahou, pretoze neexistovala ziadna polna obranna linia. Pravdepodobne na zaciatku sa uvazovalo iba infrastrukturnej koncentracii nepriatela a lahke polne boje so skupinami, ktore sa identifikovali v momente obsadzovania krajiny. Na to stacili specialne sily s nesmiernou prevahou v palebnych moznostiach plus prostriedky presnehop zabijania na dialku. Tu fakt netreba verit na tieto folky, pretoze dnes vam 10-20 vojakov s najmodernejsou vybavou so vzdialenym, ale nesmierne masivnym tylom velenia, vzdusnej podpory, dopravy, vyzvednych prostriedkov, etc. moze prebehnut krajinou a zanecha za sebou rozstrielane dediny iba z rucnych zbrani a tisice mrtvych ozbrojencov s AK-47.
Po eliminacii identifikovanych protivnikov sa k tejto "nedostatocnej" sile pridali sukromne sluzby v pocte mozno do 50.000, ktore zabezpecuju standardnu okupacnu prevadzku. Takze ludi tam urcite nie je malo.
Kopce uz nie su tak strategicke, ako to bolo za sovietov, kedy sa veci otocili v tom momente, kedy mudzahedini ziskali proti preprave vrtulnikmi rucne Stingery.
Problemo kolonizatora je vzdy a stale ten isty. Bud obet chcet prehrat, alebo nie. V kulture vitazov si filozofiu obete prilis nevsimame a preto nas to, ze talibanci nechcu prehrat stresuje a necheme si priznat, ze vitazstvo americkych zbrani nic neriesi. Musi prist este to chcenie vcerajsie vitazstvo americkych zbrani preniest aj do dnesneho zivota v podobe akceptovaneho systemu (v podstate prehry - okupacie). Zatial vsak to, co bolo vcera, dnes neplati a bojuje sa dalej a ani to nevyzera, zeby talibovia chceli prehrat. A kedze niet jednoznacneho a konecneho nepriatela na eliminaciu, niet ako vyhrat.
Chyba bude asi v nespravnom zadefinovani konflitktu. Konflikt treba predefinovat a riesit inymi prostriedkami a dlhodobo. V prvom rade musia znizit vplyv talibov, aby im nevyrastal nositel vole po vitazstve, alebo rozsekanim Afganistanu na mensie kusky eliiminovat etnika s vecsou vahou Talibanu. Kadzopadne, Taliban nebol na pociatku nepriatel. Bola nim al-kaida a aj ta sa niekam vytratila (asi do Kosova a Bosny. US im tam vybombardovali maly pohodlny azyl).
Tak co sa vlastne za 9 rokov stalo?-
S Talibanom ma napadol este jeden priklad.
Mate dieta, ktore chce hracku, ktoru mu nechcete dat. Tak dieta zacne neposluchat a robi si svoje proti vam. Tak mu date na zadok. Dieta reve a trucuje. Tak mu date opet na zadok. Dieta stichne. Vyhral ste?
Asi nie, pretoze sa dieta mraci a nechce uznat svoju volu pri dalsej prilezitosti.
Az dieta zabudne na povodnu hracku a zacne robit to co chcete a este sa bude pri tom usmievat, tak az vtedy ste vyhrali, resp. vnutili svoju autoritu. Inak neviete minuty, kedy si zase postavi hlavu.
A tak je to s Talibmi a US autoritou.-
Prevencia vs intervencia, alebo inak povedané, akcia v zahraničí zo súcitu s tamojšími obeťami vs akcia pomsty z "vyššieho princípu" (ľudské práva, medzinárodná bezpečnosť) sú často stranami tej istej mince. V zahraničnopolitickej teórii, medzinárodnoprávnej teórii a agit-folku (to máš odkiaľ taký pojem? u nás doma som sa s tým ešte nestretol) sa samozrejme rozlišujú, ale "praktikom" je to úplne jedno, riadia sa svojou primárnou signálnou sústavou & nepodmienenými reflexami & mozgovými léziami & .................
-
Aj intervencia, aj prevencia v pripade Afganistanu pokryvkava.
Tazko zistit, ci obete kmenovej kultury trpia tak, ako si predstavujeme a tak isto nie je jasne, preco strielat po celej krajine ludi len preto, ze ObL prave v 9/11 posedaval kdesi v Afganistane.
agit - folk je moj novotvar zlozeny zo slov agitacia a folklor. S tym, ze agitacija je rusky, na plagatoch, ci v starej politickej mluve termin pre propagandu a v tomto zmysle je pouzity ironicky. Folklor je celkom dobry pojem na charakteristiku chovania novodobych kmenov. Kmen je dnes pojem, ktorym sa charakterizuju skupiny obyvatelstva, ktore sa aktivuju na facebooku, ci napr. fandoviia ipodu a pod. Taketo skupiny maju charakteristiku kmena.
A tak agit - folk je ironicky pojem pre propagandisticke spravanie sa urcitych skupin ludi a obsah tohoto spravania sa, ci propagandy.-
Re: Re: Re: Re: Re: Afganistan
Autor: Ná, Pipipi, Ná
03.08.2010, 00:45 Link | Reaguj | skryť/zobraziť
Agit-folk: ten pojem sa mi páči, ale asi si ho ľudia budú pliesť s protest-folkom atp.
K Afg asi som sa nevyjadril presne: Taliban je tam tak isto doma, ako je v USA doma občan USA, sa mu hovorí "Američan". Keby Talibanci vraždili "Američanov" v "Amerike", ich médiá by tiež rozlišovali medzi nezamýšľanými obeťami - "nevinnými" civilmi a rebelmi alebo teroristami - FBI, polícia, armáda, národná garda, hasiči...
Oficiálna americká propaganda je už sama o sebe zverstvo.-
Cele je to zase len taka skratka, flash news. Keby sa podrobne malo vysvetlovat, kto koho a preco zabil, nikto by to necita.
A US uz vobec nemozu napisat, ze svadba vyletela do vzduchu preto, ze kmenovy vodca a svatko neprijal peniaze, co mu priniesli den pred tym.
Afganistan je zlozita krajina, kde kmene ziju este z tradicii svojich provincii z dob Alexandra Velkeho a doposial kopiruju usporiadanie z Perzie. O krajinu sa dlho bojovalo, da sa povedat ze stale. A tak je Afganistan neskutocny gulas. Bohuzial si sami gulas po G.B. kolonializme nedokazali poriesit a novodobe samostatne kralovstvo dlho nevydrzalo.
Ale, ze vraj maju stale kdesi na svete naslednika tronu asi po zavrazdenom kralovi Zahir Sahovi a ze vraj, ale to uz je asi fakt len zelanie, bola nejaka dohoda o tom, ze GB pomoze k navratu kralovstva a ze sa republika zrusi. Teda neviem, ci toto skor nesplyva s inou vecou, ze k Afganskemu kralovstvu sa mala priclenit cast britskej Indie, dnes teda z Pakistanu.
Ale kdesi som zachytil spravu, ze preto vypukol ten problem s Afganistanim, leba sa koncom 90-tych rokov mala podla dohody opet ustanovit kralovska vlada, co si mocnosti uz nezelali. Ale mozno to je len hlas nejakeho afganskeho royalistickeho disentu a nie pravda.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
... a to všetkým treba úniky z Wikileaks, aby im došlo, že U.S. nehrá čisto. Jéééj, to je ale OBJAV!!! Fúha, ešte že existuje tá stránka. To nikoho nenapadne spýtať sa samého seba, či to vari je Taliban ozaj taký nebezpečný pre U.S. Medveď sa bojí myši? Blbosť!!! Veď tí mali plány na potrubie, ako aj irácku stratégiu ešte pred 911, len čakali kedy si to už budú môcť zhodiť, aby ta už konečne vyrazili. Stačí si uvedomiť, že vždy počas nadvlády Talibanu klesla prukcia ópia v Afganistane na minimum, pretože veriacim moslimom sa prieči mať tvrdé drogy pod nosom. Len keď je tam U.S. armáda tak produkcia láme rekordy. Je to len súhra false-flag operácii pre média a dohliadanie na zdroje, ktorými Afganistan prekypuje a podľa vedcov ešte roky bude aj produkovať nové a nové prekvapenia v podobe drahých minerálov a plynu a pod. Aj vojnu vo Vietname zámerne predlžovali dnes už známymi kocurkovskými príkazmi z generálneho štábu. Keď sa bojuje tak sa predsa požičiava a FED sa len raduje a skáče banksterský odzemok. Veď aj počas Vietnamu požičiaval Rockefeller doláče obom bojujúcim stranám. Preto sa hovorí, že vo Vietname nebolo víťaza okrem neho. Našťastie dnes niet v am. armáde detí zo strednej vrstvy, za ktorých by sa organizovali masové koncerty a za ktorých by rodičovské demonštrácie urobili politikom peklo. No kedy aj, dnes majú bábkari kongresu jeden tromf a tým je postava Usámu-Goldsteina-bin Ladina, ktoré tam koniec-koncov treba predsa dolapiť ... :D :D :D
-
Lavicovi paranoidni blazni...Cest praci!
-
Ach jaj, laviciari, neviete stravit to, ze "zly praviciar" Hrib ma medialny priestor, zatial co vy musite tie svoje "talafakty" rozpravat maximalne na univerzite pre studentov (Tizik, Chmelar), ktori vas aj tak neberu vazne a na tomto serveri, ktori okrem vam podobnych a momentalne na par minut aj mna, necita nikto...
-
Videli sme včera večer,aký výkon podal Hríb.To mohol prísť rovno Sulík,reči a otázky by boli rovnaké.Ešte že to bolo vysielané v súkromnej televízii.Všetci štyria "obyčajní ľudia" sa neobyčajne vyznamenali-gratulujem.Kresťansko-homosexuálno-marihuánový koktail,najvyšieho nstupňa amaterizmu,triviálneho primitivizmu a profesionálneho diletanstva.Oni podporia program,všetky zákony,len ich požiadavky tam nebudú,ale majú prísľub.Všetci rozprávajú a sami tomu neveria,čo hovoria.Táto republika ešte nejedla taký guláš uvarený z chaosu,primitivizmu,handlovania,dezorientácie,prešľapov,prekecnutí,vyhlásení,brífingov,interwiev a kamufláže.
-
Poznámka pod čiaru: Poznáš Kaifáša? Ani ten by to lepšie nenapísal!
-
-
Bohuzial, tychto bolsevikov cita stale viac ludi. Preto by sme im nemali pomahat.
-
Staci len to slovo "bolsevik" a uz vidim s kym mam tu cest. Indoktrinovany pubertiak, co trepe bludy, ktorym vobec nerozumie, ale si mysli, ze je cool.
-
Všetci pravičiari užívajú len pol viagry a preto podj.....ú. Nevedia si poradiť s tým,že sú po krk v sračkách a na hlavu im každý deň pribúdajú ďaľšie a ďaľšie,až ich zatlačia pod hladinu tej žumpy a oni sa postupne dusia,dochádza im dych,sú zúfalí,lebo tu neplatia argumenty.
trh nite si nohou a vráťte sa do hrobu,arogantní pravicoví bastardi.-
Uplne najhorsia kombinacia je, ak praviciar uzije polovicnu davku Viagri a k tomu konzumuje geneticky modifikovanu kukuricu... semeno z GMO nie je pouzitelne ako osivo.
Maju to tazke, je to stres, aj sa pred vyplatnou paskou tvarit, ake je to vsetko fasa, aj stiskat zuby, kedze to take fasa nieje.
-
-
-
-
Copyright © 2007 - 2012 jeToTak.sk. Všetky práva vyhradené. ISSN 1337-8872
Využívame spravodajstvo z databázy ČTK, ktorej obsah je chránený autorským zákonom. Prepis, šírenie, či ďalšie sprístupňovanie tohoto obsahu či jeho častí verejnosti,
a to akýmkoľvek spôsobom je bez predchádzajúceho súhlasu ČTK výslovne zakázané. Copyright (2003) The Associated Press (AP) - všetky práva vyhradené.
Materiály agentury AP nesmú byť ďalej publikované, vysielané, prepisované alebo redistribuované.
Design by MONOGRAM and Maroš Schmidt, Technology by MONOGRAM – TYPO3 Specialist